'ไพบูลย์'แนะข้าราชการ ต้องมี'จริยธรรม-จิตสำนึก'

พล.อ.ไพบูลย์ คุ้มฉายา รมว.ยุติธรรม ให้สัมภาษณ์รายการเจาะลึกทั่วไทยอินไซด์ไทยแลนด์ ทางสปริงค์นิวส์ และ FM.98.5 กรณี บิ๊กข้าราชการออกรายการ "สรยุทธ"ว่า มันมีกฎหมายอะไรที่จะไปห้ามใครให้ออกรายการ หรือไม่ให้ออกรายการ มันไม่ใช่ มันเป็นเรื่องของจริยธรรม คุณธรรม จิตสำนึก ทัศนะคติ เพราะรัฐบาลชุดนี้กำลังรณรงค์เรื่องการปราบปรามการทุจริต เพราะฉะนั้นศาลยุติธรรมได้ชี้ออกมาเห็นชัดเจนแล้ว และผมไม่ได้พูดถึงตัวบุคคล ไม่ต้องเอาไปผูกกับรายการสุรยุทธ ผมพูดถึงภาพรวม มันไม่มีกฎหมายห้าม แล้วเราเป็นผู้ใหญ่ เราพึงพอใจเห็นชอบกับสิ่งเหล่านั้นหรืออย่างไร ผมคิดแบบนี้ ส่วนเขาจะคิดอย่างไรมันก็เรื่องของเขา แต่หน้าหนังสือพิมพ์เช้าวันนี้(3 มี.ค.)ลงแบบนั้นก็ดีเหมือนกัน ปรามๆ บ้างก็ดี ลงแบบนี้ก็ชอบเหมือนกัน จิตสำนึกไม่มีกันบ้างเลยหรือย่างไร แล้วจะมารณรงค์ทำไม น่าจะตัวให้เป็นตัวอย่าง  

ถามว่า คดีสรยุทธ แค่ศาลชั้นต้น ยังมีศาลอุทธรณ์ ศาลฎีกา

รมว.ยุติธรรม กล่าวว่า ก็เหมือนกับการถามหาใบเสร็จ มันก็ประเด็นเดียวกัน การพูดกันมันก็พูดกันไปเรื่อย จิตสำนึกมีไหม ก็เห็นๆ กันอยู่แล้ว เราไปอ่านเนื้อความดู อ่านเนื้อหาที่มาที่ไป หลักฐาน ถ้าคุณไปอ้างแบบนั้นเรื่อยๆ มันจะรณรงค์สร้างความรู้ สร้างจิตสำนึกกันอย่างไรข้าราชการผู้ใหญ่  

ถามว่า การออกมาพูดในหลักการแบบนี้ อาจจะมีผลให้ข้าราชการไม่กล้าไปออกรายการ

พล.อ.ไพบูลย์ กล่าวว่า ผมจะไปมีกฎ มีระเบียบไปบังคับใครเขา แต่รัฐบาลชุดนี้กำลังรณรงค์เรื่องการทุจริต เด็กเล็ก กลุ่มประชาชน เยาวชน เฝ้ามองอยู่ว่า จริยธรรม จิตสำนึก จะมีมากมายขนาดไหน ใครควรจะทำให้เป็นตัวอย่าง ใครควรจะต้องทำให้เห็นว่า การทุจริตสิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่น่ารังเกียจ สังคมไม่ต้องการ และสิ่งที่ท่านกำลังจะทำอยู่มันสอดคล้องกันหรือไม่ ก็ต้องคิด ผมถึงได้พูดถึงทัศนะคติ จิตสำนึก มีกันบ้างหรือเปล่า มันเพียงพอหรือยัง คุณธรรม ธรรมาภิบาล มีเพียงพอกันหรือยังในขณะนี้ ผมพูดตรงๆแบบนี้ และถ้าคุณจะตะแบงอ้างไปว่า ยังมีศาลอุทธรณ์ ศาลฎีกา มันก็ใช่ และถ้าเขาไปออกรายการจะให้ผมไปจับเขาหรืออย่างไร มันไม่มีกฎหมายไปบังคับ  

ถามว่า สังคมควรรวมตัวเกาะกระแสจัดการเรื่องนี้อย่างไร

พล.อ.ไพบูลย์ กล่าวว่า ก็ออกมากันเยอะแล้ว ออกมาทุกกลุ่ม ทุกฝ่าย ผมขอบคุณศาลยุติธรรมท่านได้ทำหน้าที่ของท่าน ผมไม่ได้พูดถึงกรณีนี้ ผมขอบคุณที่ทำอะไรให้เป็นตัวอย่างกับบ้านเมืองเรา แล้วเราจะได้เห็นใครกันแน่ที่พยายามจะสนับสนุนการทุจริต ที่พยายามที่จะปกป้อง ที่พยายามไม่สร้างความรับรู้ อันนี้มันวิกฤตทาส เรามักจะพูดถึงการใช้งบประมาณของรัฐที่สิ้นเปลือง 2-4 แสนล้านบาท หมดไปกับการทุจริต 30-40% ในเมื่อเห็นแล้วทำไมคุณไม่ร่วมกันทำ ผมพูดในภาพรวมๆ แบบนี้ วันนี้ขอบคุณองค์กรต่างๆที่ออกมา แล้วเป็นกระแสสร้างความรับรู้ ผมว่าจุดนี้จะเป็นจุดหนึ่งที่จะทำให้ตื่นตัว เรื่องพวกนี้ และมองเห็นภาพว่าใครมีจุดยืนอย่างไรกับเรื่องเหล่านี้ ใครจะไปอ้างสองศาล สามศาล ก็อ้างไป ผมว่าสังคมเขารับรู้ 

ท้ายรายการ รมว.ยุติธรรม ย้อนถาม พิธีกรดนัยว่า "ถ้าคุณเป็นคุณจะทำอย่างไร คุณก็เป็นสื่อ คุณโดนแบบนี้ คุณจะทำอย่างไร บอกกับประชาชนว่าอย่างไร ตัวคุณน่าจะประกาศออกมาเหมือนกันนะว่า ผมจะทำอย่างนี้ " พิธีกรตอบกลับว่า"ผมสบตาคนไม่ได้หรอก พักการทำหน้าที่ดีกว่า"รมว.ยุติธรรม กล่าวว่า “ผมกับคุณก็คิดเหมือนกัน"  ส่วนเรื่องการจะถอนโฆษณา ผมไม่อยากไปชี้นำ แต่มันเป็นจิตสำนึกของคนไทย ตอนนี้ความชิงชังการทุจริตมันซึมซับเข้าไปในกระแสเลือด