'อภิสิทธิ์'ชงสูตรแก้วิกฤติชาติ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ให้สัมภาษณ์พิเศษ "เครือเนชั่น" เกี่ยวกับการเสนอทางออกจากความขัดแย้งของประเทศด้วยการเดินสายพูดคุยกับฝ่ายต่างๆ โดยเขาย้ำว่า "นี่คือโอกาสสุดท้ายที่จะทำได้..." พร้อมยอมรับว่าเป็นเรื่องยากที่จะทำได้สำเร็จ แต่ก็ไม่ท้อ

O ทำไมถึงตัดสินใจออกมาแสดงบทบาทนี้ในช่วงนี้?

นี่คือโอกาสสุดท้ายจริงๆ ที่จะทำได้ ผมรู้ว่าการออกมาก็อาจจะเปลืองตัว และไม่มีใครอยากทำ การตัดสินใจออกมาตอนนี้เพราะสถานการณ์ต่างๆ เป็นหลัก ไม่ใช่เพราะคุยกับใคร คือ 1.เรื่องคดีความต่างๆ ที่ศาลรัฐธรรมนูญ และ ป.ป.ช. (คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ) กำลังจะตัดสิน 2.เรื่องการออกพระราชกฤษฎีกากำหนดวันเลือกตั้ง ที่ กกต. (คณะกรรมการการเลือกตั้ง) กำลังจะหารือกับรัฐบาล 3.เรื่องการระดมคนของฝ่ายต่างๆ

แต่การดำเนินการต้องไม่ออกนอกกรอบรัฐธรรมนูญ ต้องทำให้เกิดความยอมรับ สิ่งนี้คือหน้าที่ของผม เพราะที่ผ่านมายังไม่เห็นใครที่พยายามตอบโจทย์ของทุกฝ่าย

ผมไม่ใช่คนกลาง ผมไม่ได้เป็นกลาง ผมไม่ได้อยู่เหนือความขัดแย้ง รัฐบาลก็ต้องระแวง แต่ถามว่าวันนี้มีใครบ้างที่ไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา แล้วทำไมคนที่เป็นส่วนหนึ่งของปัญหาจึงไม่ตัดสินใจที่จะมาเป็นส่วนหนึ่งของคำตอบ ถ้ามัวเกี่ยงกันก็จะไม่มีใครมาทำหน้าที่นี้

ผมไม่ได้ทำในนามพรรค แต่ผมเป็นหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ เรื่องนี้ไม่ได้มีการประชุมหารือกับกรรมการบริหาร แต่มีการพูดคุยแลกเปลี่ยนกับหลายคนในพรรค ซึ่งในพรรคก็มีความเห็นที่หลากหลาย แต่โดยรวมเห็นว่าผมทำด้วยความตั้งใจดี ซึ่งสุดท้ายก็ต้องไปดูตามกรอบของกฎหมายต่างๆ

O ต้องมีกรอบระยะเวลาที่ชัดเจนหรือไม่?

ถ้าภายในสัปดาห์นี้ไม่ไปไหนเลยก็จบแล้ว

O ต้องเสร็จก่อนที่ กกต.จะหารือกับรัฐบาลในวันที่ 30 เม.ย.เพื่อกำหนดวันเลือกตั้งหรือไม่?

ถ้า กกต.คุยกับรัฐบาลแล้ว ถ้ารัฐบาลจริงใจที่จะฟังผม ก็ควรจะฟังผมก่อนที่จะไปดำเนินการอะไร ไม่ต้องไปยึดติดกับวันที่ 30 เม.ย. เพราะก่อนที่ กกต.จะคุยกับรัฐบาล ผมจะได้คุยกับ กกต.ก่อน เพื่อเสนอความคิดเห็น ซึ่ง กกต.ก็คงจะเสนอต่อไปยังรัฐบาล แต่ถ้ารัฐบาลไม่อยากฟัง จะเดินต่อไปเลย ก็จะเป็นปมปัญหาที่แก้ไขยากขึ้น

O ได้นัดกับ นายกฯ ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร หรือยัง?

ผมดูจากท่าทีของ นายกฯ ที่บอกว่ายินดีจะพบ ผมก็ถือว่านั่นคือคำตอบ แต่ผมก็ต้องทำงานตามขั้นตอน

O จะต้องคุยกับรัฐบาลก่อนที่รัฐบาลจะคุยกับ กกต.หรือไม่?

คงไม่ทัน การที่จะไปพบรัฐบาลก่อนวันพุธที่รัฐบาลจะไปเจอกับ กกต.นั้น คงเป็นเรื่องยาก แต่ถ้ารัฐบาลคุยกับ กกต.แล้วอยากจะฟังผมจริง เขาก็ฟังผมได้ ไม่ได้เป็นปัญหาว่าหลังจากพ้นวันพุธไปแล้วคุยกันไม่ได้

O ถ้ารัฐบาลตกลงกับ กกต.เรื่องวันเลือกตั้งได้แล้ว จะเป็นปัญหาต่อการดำเนินการของคุณอภิสิทธิ์หรือไม่?

ถ้าคิดว่ามีวันเลือกตั้งแล้วไม่ต้องทำอย่างอื่นแล้ว อยากถามว่าใครเชื่อว่านี่คือคำตอบที่จะทำให้ประเทศเดินหน้าและสงบเรียบร้อย สิ่งที่จะทำให้ประชาชนเชื่อได้ และเบี้ยวกันไม่ได้ คือ การปฏิรูปต้องเริ่มก่อนเลือกตั้ง และไปทำต่อให้เสร็จหลังเลือกตั้ง

แต่ยอมรับว่าหากมีการกำหนดวันเลือกตั้งเป็นวันที่ 20 ก.ค. การจะมาดำเนินการตามกรอบข้อเสนอของผมก็คงจะยาก (เน้นเสียง) ที่ผ่านมา 2 วันก็สะท้อนให้เห็นว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องยาก แต่ผมก็ไม่ท้อ ผมทำด้วยความหวัง แต่ก็ยอมรับว่ายากที่จะทำให้สำเร็จ

O สูตรข้อเสนอของคุณอภิสิทธิ์ จะใช้เวลานานแค่ไหน?

ไม่ได้เอาจำนวนวันหรือเดือนเป็นตัวตั้ง แต่กำหนดจากสิ่งที่จะทำ จากกรอบที่เป็นจริงและปฏิบัติได้ ซึ่งมีทั้งที่จะต้องทำก่อนการเลือกตั้ง วิธีการที่จะทำก่อนการเลือกตั้งนั้นก็มีหลายวิธี โดย กกต.ก็จะเป็นตัวหลักที่จะดำเนินการ เช่น อาจจะต้องมาดูกันเรื่องกฎเกณฑ์ในการหาเสียงว่าจะต้องไม่ใช้ประชานิยมแบบบ้าระห่ำ ไม่นำไปสู่นโยบายที่ไร้ความรับผิดชอบ แต่ต้องปูทางไปสู่การแก้ไขปัญหาระยะยาว

O รัฐบาลหลังเลือกตั้งจะต้องเป็นอย่างไร ตระกูลชินวัตรจะต้องเว้นวรรคหรือไม่?

อะไรที่เป็นประโยชน์ของคนหรือของพรรคการเมืองผมจะไม่ขอพูด เพราะตรงนี้จะทำให้ประชาชนไม่มั่นใจในกระบวนการเลือกตั้ง และไม่ไว้ใจพรรคการเมือง นักการเมือง ดังนั้นทั้งพรรคการเมืองและนักการเมืองต้องเจียมตัวว่าเราอยู่ในสถานะใด ต้องทำทุกอย่างเพื่อเรียกความเชื่อมั่นศรัทธาให้กลับมา ถ้าจะเดินหน้าเลือกตั้งอย่างเดียว ชาวบ้านก็อาจจะมองว่าเป็นการเลือกตั้งเพื่อหวังชิงอำนาจ

อย่างไรก็ตาม การจะปฏิรูปไม่ว่าจะใช้เวลากี่เดือนกี่ปี เราจะปฏิเสธการเมืองไม่ได้ ไม่อยากให้ไปมองว่าเมื่อปฏิรูปเสร็จแล้ว จะมีระบบอะไรขึ้นมาโดยไม่มีทั้งนักการเมืองและพรรคการเมือง อย่างนั้นเป็นไปไม่ได้ อย่างไรก็ต้องมีการเลือกตั้ง มีพรรคการเมือง มีนักการเมือง

O ช่วง 3-4 วันที่ผ่านมา หลังจากเสนอตัวออกมา เริ่มมีความหวังมากขึ้นหรือเริ่มท้อ?

ผมไม่ท้อ แต่ก็ไม่ได้มีความหวังมากขึ้น เพราะผมอยู่กับความเป็นจริงที่รู้ว่ายาก และรู้ว่าเป็นข้อเสนอที่ไม่มีฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดถูกใจทั้งหมด แต่ก็มีหลายฝ่ายตอบรับ รวมทั้งรัฐบาล และ กปปส. (คณะกรรมการประชาชนเพื่อการเปลี่ยนแปลงประเทศไทยให้เป็นประชาธิปไตยที่สมบูรณ์อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข) ส่วนที่บอกว่าคุณสุเทพ (นายสุเทพ เทือกสุบรรณ) ใช้คำพูดไม่ดีกับผม ก็มีการมาปฏิเสธว่าไม่ได้หมายถึงผม

O ที่ออกมาเพราะพรรคประชาธิปัตย์เพลี่ยงพล้ำ ไม่มีที่ยืนหรือไม่?

ไม่ใช่ การที่ไม่ลงเลือกตั้งเพราะพรรคตัดสินใจร่วมกัน การเลือกตั้งเป็นโมฆะ ประชาชนส่วนใหญ่ก็แสดงออกว่าไม่ได้เชื่อมั่นการเลือกตั้งที่จัดขึ้นเมื่อ 2 ก.พ. วันนี้ก็ต้องมาหาคำตอบกัน ถ้าผมจะเพลี่ยงพล้ำ มีอย่างเดียวคือ หกล้มไหปลาร้าหัก (หัวเราะ)

O ทำเพื่อหาทางออกให้พรรคหรือเปล่า?

ไม่ใช่หาทางออกให้พรรค แต่หาทางออกให้ประเทศ

O ถึงวันนี้อะไรคืออุปสรรคที่ยากที่สุด?

ความขัดแย้งพื้นฐาน เพราะขั้วแต่ละขั้วแบ่งกันชัดเจน และมีความเชื่อว่าสิ่งที่ตัวเองต่อสู้จะสามารถไปถึงเป้าหมายของเขาได้ แต่ผมอยู่บนความเป็นจริงที่ไม่เชื่อว่าจะมีฝ่ายไหนสามารถเดินไปสุด ได้ทุกสิ่งที่ต้องการ แล้วบ้านเมืองสงบ ผมจึงบอกว่านองเลือดก็ไม่ใช่ ไปเลือกตั้งดุ่ยๆ ก็ไม่ใช่ ปฏิวัติก็ไม่ใช่

O ดูเหมือนวันนี้คุณสุเทพ จะเป็นปัญหากับแนวทางของคุณอภิสิทธิ์มากกว่ารัฐบาลหรือไม่?

คุณสุเทพ คือร่างทรงของมวลมหาประชาชน มีเป้าหมายชัดเจนที่ต้องการจะเปลี่ยนแปลงบ้านเมืองโดยการปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง จึงไม่มีสิทธิคิดเป็นอื่น แต่ กปปส.ยังไม่เห็นข้อเสนอของผม ซึ่งข้อเสนอของผมต้องไปตอบโจทย์ กปปส.ว่าสิ่งที่อยากได้ คือการปฏิรูปนั้นได้แน่ แต่เส้นทางที่จะได้อาจไม่ตรงกับเส้นทางที่ กปปส.วางไว้ เป้าหมายคือการปฏิรูปตรงกัน แต่วิธีการอาจจะต่างกัน

O ในฐานะที่เคยอยู่กับคุณสุเทพมาก่อน ได้คุยกันหรือไม่?

คุยกันได้ ไม่มีปัญหา แต่คุณสุเทพไม่รู้แน่นอนว่าผมจะเสนออะไร

O ถ้าไม่ทำอะไรเลย เชื่อไหมว่าจะเกิดสงครามกลางเมือง?

ผมไม่รู้ว่านิยามของคำว่าสงครามกลางเมืองจะขนาดไหน แต่อยากถามว่าที่ผ่านมายังรุนแรงไม่พออีกหรือ เป็นเมืองพุทธ คิดไหมว่าจะเห็นพระถูกซ้อม ผมไม่เคยคิดว่าจะเห็นภาพอย่างนั้นมาก่อน

O มี 3 คนที่คุณอภิสิทธิ์ต้องพูดคุยด้วย คือ นายกฯ ยิ่งลักษณ์ คุณสุเทพ เเละ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร คิดว่าคนไหนจะคุยด้วยยากที่สุด?

คุณทักษิณ ผมไม่แน่ใจว่าจะคุยหรือไม่ แต่ถ้าถามความปรารถนาส่วนตัว ผมไม่มีความปรารถนาจะคุยอะไร แต่คนที่จะตัดสินใจทางการเมือง คือ คุณยิ่งลักษณ์ ซึ่งมีตำแหน่ง มีความรับผิดชอบ และมีสถานะทางกฎหมาย ฉะนั้นก็ต้องสื่อสารกับคุณยิ่งลักษณ์ แต่ถ้าสมมติมีคนมาบอกว่า คุณยิ่งลักษณ์ตัดสินใจเองไม่ได้ ต้องไปถามคุณทักษิณด้วย ผมก็ไม่ก้าวล่วงตรงนั้น แต่เห็นข่าวว่าคุณยิ่งลักษณ์ บอกว่ายินดี ผมก็ถือว่าตรงนั้นเป็นคำตอบของคุณยิ่งลักษณ์แล้วว่าเมื่อถึงเวลาก็ยินดีที่จะพบ

แต่การทำงานของผมต้องไปแสวงหาแนวร่วมความเห็นเกี่ยวกับการปฏิรูปและการเลือกตั้ง ก่อนที่จะไปถึงจุดที่เกี่ยวข้องกับรัฐบาล ฉะนั้นการพบกับคุณยิ่งลักษณ์ต้องรอไปก่อน แต่การทำงานของผมจะต้องใช้ระยะเวลาสั้น เพราะทุกอย่างงวดเข้ามา ซึ่งภายในสัปดาห์นี้ควรจะมีความชัดเจน

O จำเป็นต้องคุยกับอดีต นายกฯ ทักษิณ ด้วยหรือไม่?

ผมต้องการคุยกับคนที่มีอำนาจตัดสินใจ ถ้าคุณยิ่งลักษณ์สามารถตัดสินใจได้เอง ก็จบ

O ถ้าคุณอภิสิทธิ์เดินเข้าไปพบ นายกฯ ยิ่งลักษณ์ ภาพของคุณอภิสิทธิ์ที่อยากให้ นายกฯ ยิ่งลักษณ์ มอง คือ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ คนใกล้ชิดสุเทพ หรือคนที่พยายามหาทางออกให้ประเทศ?

ผมไปตอบแทนคุณยิ่งลักษณ์ไม่ได้ แต่ ณ วันนี้ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กำลังต้องการเห็นประเทศเดินสู่การปฏิรูป พ้นจากความขัดแย้ง และหาทางให้ประเทศเดินไปได้ เพื่อที่ทุกคนจะได้หลุดพ้นจากปัญหาจำนวนมาก บนหลักการของความถูกต้อง คุณยิ่งลักษณ์เป็น นายกฯ ถ้าคุณยิ่งลักษณ์ อยากจะฟังจากผมก็มา ผมก็วางข้อเสนอให้เห็น

ปัญหาของบ้านเมืองวันนี้ คือ ถ้าสนใจอยู่แต่ตัวคนส่งสาร แต่ไม่สนใจในตัวสาร หรือเนื้อหาสาระ ก็จะเดินยากมาก ก็ไม่มีทางจะสนทนาอะไรกันได้

O ข้อเสนอที่จะนำเสนอกับทุกฝ่าย โอกาสที่แต่ละฝ่ายจะรับจะเป็นอย่างไร?

ผมรู้ว่ายากที่ทุกฝ่ายจะรับได้ แต่อยากถามว่าปฏิเสธได้ง่ายแค่ไหน ผมคิดว่าไม่ง่ายที่จะปฏิเสธ ถ้าจะไม่เอาเลยก็ต้องให้เหตุผลว่าเพราะอะไร ถ้ามีข้อเสนอที่ดีกว่าที่เป็นที่ยอมรับผมยิ่งชอบ ผมไม่ได้คิดว่าของผมดีเลิศกว่าใคร

O มีความเห็นอย่างไร กรณีข้อเสนอของคณะรัฐบุคคล?

ผมไม่มีสิทธิไปผูกขาดว่าจะแก้ปัญหาคนเดียว ถ้ามีคณะบุคคลหรือใครที่จะทำได้ก็เป็นเรื่องดี แต่ตอนนี้ไม่ทราบว่าคณะรัฐบุคคลจะทำอะไร จึงตอบไม่ได้ อย่างไรก็ตามสำหรับเรื่องพระราชอำนาจนั้น พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว มีรับสั่งเมื่อปี 2549 อย่างชัดเจนว่า จะไม่ใช้อำนาจใดที่อยู่นอกกติกา