มหาธีร์แนะเออีซีใช้บทเรียนอียูเตือนสติ

ดร.มหาธีร์ โมฮัมหมัด อดีตนายกรัฐมนตรีมาเลเซีย ให้สัมภาษณ์พิเศษ วีณารัตน์ เลาหภคกุลในโอกาสเดินทางมาร่วมเป็นองค์ปาฐกถาพิเศษ การประชุมนานาชาติ หัวข้อ "Assessing ASEAN's Readiness by Country, Concerns, and Preparedness towards the AEC 2015" มีมุมมองที่น่าสนใจ สำหรับอดีตผู้นำคนสำคัญของอาเซียนวัย 88 ปี]

0ดร.มหาธีร์ค่ะ เป็นเวลา 10 ปีแล้วที่คุณก้าวลงจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรีของมาเลเซีย คุณมองว่าอะไรคือความเปลี่ยนแปลงหลักๆของโลกในช่วง 10 ปีที่ผ่านมานี้คะ

หลายอย่างเกิดขึ้น อย่างหนึ่งคือเศรษฐกิจที่ล่มสลายในประเทศตะวันตกทั้งสหรัฐและยุโรป เราก็เห็นปัญหาในตะวันออกกลางและการเติบโตของเอเชียในฐานะกลุ่มประเทศที่มีอิทธิพลทางเศรษฐกิจ

0วันนี้เอเชียกำลังรุ่งโรจน์ ความสัมพันธ์ของเอเชียกับประเทศตะวันตกทุกวันนี้ยังไงคะ

ผมคิดว่าเอเชียต้องการเติบโตต่อไป และจะโตต่อไปได้ เราต้องมีคู่ค้า เราต้องการประเทศตะวันตกเพื่อเป็นตลาดของเรา เหมือนกับที่เราก็เป็นตลาดให้เขาเมื่อก่อน เอเชียต้องการเห็นโลกที่สงบสุข

เพราะเราจะเติบโตได้เฉพาะในโลกที่สงบสุขเท่านั้นครับ

0ประชาคมเศรษฐกิจอาเซียนหรือเออีซี 2015 กลายเป็นคำฮิต เออีซีมีความหมายอย่างไรต่ออาเซียนคะ

เมื่อดูว่าเกิดอะไรขึ้นกับสหภาพยุโรป เราต้องมาพิจารณาเออีซีให้ดี เพราะเมื่อเป็นประชาคมแล้วก็ไม่ได้รับประกันว่า เราจะเจริญเติบโต อาจเกิดข้อผิดพลาดมากมาย เราต้องหลีกเลี่ยงความผิดพลาดของสหภาพยุโรป หากเราต้องการให้เออีซีประสบความสำเร็จ

0ประเทศอาเซียนควรเตรียมตัวสำหรับเออีซียังไงคะ

เราต้องคิดให้ดีเมื่อเห็นสิ่งที่เกิดขึ้นกับสหภาพยุโรป สิ่งที่เราต้องระวังคือการใช้สกุลเงินเดียวกัน การใช้เงินสกุลเดียวกันส่งผลลบในหลายประเทศ นอกจากนี้ เราต้องเห็นใจประเทศอาเซียนที่ยังไม่แข็งแรงนัก ประเทศเหล่านี้อาจยังไม่พร้อมสำหรับการรวมตัว

0มองรอบๆอาเซียน คุณพอจะเห็นใครที่อาจกลายเป็นตัวแทนของอาเซียน อย่างที่คุณหรือลี กวาน ยู (อดีตนายกฯสิงคโปร์) เป็นในอดีตไหมคะ

ผมมองประธานาธิบดีซูฮาร์โตในฐานะผู้ใหญ่ที่เคารพ ผมคิดว่าอาเซียนต้องการคนแบบนี้ตอนนี้ แต่เปลี่ยนผู้นำกันบ่อยเหลือเกิน เลยยากครับที่จะบอกว่าใครควรจะมีสถานะผู้ใหญ่ เปรียบเสมือนคุณพ่อในอาเซียน

0คุณมองเมืองไทยยังไงคะ เป็นเพื่อนหรือเป็นคู่แข่งมากกว่ากัน

เมืองไทยเป็นเพื่อนเสมอมาครับ เราอาจแข่งขันกันบ้าง และบางครั้งเราก็มีปัญหากัน แต่ก็แก้ไขได้ เช่นต้องการอ้างสิทธิเหนือน่านน้ำซ้อนกัน มีทรัพยากรธรรมชาติตรงนั้น เราก็ตัดสินใจกันว่าควรแบ่งกัน 50-50

0มาเลเซียเป็นตัวกลางให้ไทยพูดคุยกับกลุ่มบีอาร์เอ็นเพื่อแก้ไขปัญหาความรุนแรงในภาคใต้ทางออกของปัญหานี้คืออะไรคะ

ผมคิดว่าเป็นปัญหาที่แก้ไขยากมาก มาเลเซียมองว่าเป็นปัญหาภายในประเทศของไทย เราเป็นตัวกลางให้ เราเคยทำมาแล้ว สำหรับฟิลิปปินส์ และพร้อมทำให้เมืองไทย แต่กลุ่มที่ก่อเหตุไม่ใช่คนกลุ่มเดียวกันทั้งหมด มีหลายกลุ่ม เมื่อคุยกับกลุ่มหนึ่ง กลุ่มอื่นๆก็อาจไม่เห็นด้วย

0มีบางคนเชื่อว่ามาเลเซียเองเป็นส่วนหนึ่งของปัญหาความรุนแรงในภาคใต้ของไทย

อาจมีบางคนบางกลุ่มที่มองมาเลเซียเป็นตัวแบบที่พวกเขาอยากจะเป็น แต่พวกเขาเป็นส่วนหนึ่งของประเทศไทย เราเองก็ยอมรับเช่นนั้นครับ

0การเมืองมาเลเซียมีสีสันมากทุกวันนี้ โดยเฉพาะการเลือกตั้งที่ผ่านมา มีฝ่ายค้านที่แข็งแรง นำโดยนายอันวาร์ อิบราฮิม เป็นการปลุกพรรคอัมโนครั้งใหญ่เลยไหมคะ

เป็นการปลุกครั้งใหญ่ แต่ไม่ใช่เพราะอันวาร์ อิบราฮิม แต่เพราะพรรคเก่าลง การนำก็เก่าลง เราต้องเปลี่ยนใหม่ เปลี่ยนจากด้านล่าง จากคนรุ่นใหม่ แต่อันวาร์ไม่ใช่ปัญหาครับ

0อันวาร์ไม่สามารถท้าทายพรรคอัมโนได้เลยเหรอคะ

ไม่ครับ เขาคิดว่าเขาจะชนะ แต่เราคิดว่าเขาจะแพ้ เพราะมีคนไม่เอาเขาเยอะ ในการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา พรรคที่ได้ที่นั่งเพิ่มคือพรรคดีเอพี พรรคของคนจีน อันวาร์มาเป็นที่ 2 คะแนนน้อยกว่าเยอะ

พรรคที่ 3 คือพรรคอิสลาม ซึ่งคะแนนยิ่งน้อยเข้าไปใหญ่ ฉะนั้น ไม่ใช่เพราะอันวาร์ พวกเขาเองก็ไม่ได้มองว่าอันวาร์เป็นผู้นำของพวกเขา ถ้าฝ่ายค้านชนะ พรรคอิสลามอยากเป็นผู้นำครับ

0นายกรัฐมนตรีนาจิบ ราซัคเพิ่งออกนโยบายใหม่ให้สิทธิพิเศษกับชาวมาเลเซียเชื้อสายมาเลย์นี่คือนโยบายที่จะไม่สร้างความขัดแย้งระหว่างเชื้อชาติในมาเลเซียเหรอคะ

ไม่ครับ สิ่งที่จะสร้างความแตกแยกคือการที่ไม่มีการสนับสนุนคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเพื่อแก้ไขความเหลื่อมล้ำระหว่างเชื้อชาติ นั่นจะทำให้เกิดปัญหา แต่ถ้าแก้ไขความไม่สมดุลหรือทำให้ลดลง คนจะรู้สึกว่ามีส่วนได้ส่วนเสียกับประเทศ จะทำให้ไม่เกิดความไม่มีเสถียรภาพ อย่างที่เห็น ใน 50 ปีที่ผ่านมา มาเลเซียไม่มีความไร้เสถียรภาพครับ

0คุณเป็นคนที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์เยอะทั้งในบ้านและในต่างประเทศ คุณอยู่กับคำวิจารณ์เหล่านี้ยังไงคะ

ผมไม่รู้ว่าทำไมผมถึงถูกวิพากวิจารณ์เยอะ ผมทำสิ่งที่ผมคิดว่าถูกต้อง และก็ได้รับการพิสูจน์แล้วด้วยว่าถูกต้อง อย่างกรณีวิกฤตเศรษฐกิจ ผมไม่อยากทำตามไอเอ็มเอฟ วันนี้ไอเอ็มเอฟยอมรับว่าที่ผมทำถูกต้องแล้ว

0คุณไม่ฟังดูเหมือนคนอายุ 88 ปีเลยนะคะ ดูไม่เหมือนด้วย คุณเองรู้สึกเหมือนอายุ 88 ปีไหมคะ

(หัวเราะ) ไม่ว่าผมจะรู้สึกหรือไม่ ผมก็ยังอายุ 88 ปีอยู่ดี

0คุณดูแข็งแรงมาก ออกกำลังกายหรือเปล่าคะ

ขอบคุณครับ ผมออกกำลังกายบ้าง ผมยังขี่ม้าอยู่ครับ