"วิษณุ"ชมรธน.อเมริกาใช้ฉบับเดียว 230 ปีแก้ปัญหาได้หมด ชี้แนวคิดประธาน 3 ศาลแก้วิกฤติชาติเป็นการโยนหินของกรธ.
นายวิษณุ เครืองาม รองนายกรัฐมนตรี กล่าวถึงแนวคิดการให้ประธาน 3 ศาล ได้แก่ ประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประธานศาลฎีกาและประธานศาลปกครองสูงสุด เป็นผู้หาทางออกเมื่อเกิดวิกฤติในประเทศซึ่งคล้ายกับแนวคิดการตั้งคณะกรรมการยุทธศาสตร์การปฏิรูปและการปรองดองแห่งชาติ (คปป.) ว่า ได้ยินแต่เพียงว่านี่เป็นข้อเสนอของกรรมการร่างรัฐธรรมนูญ(กรธ.) แต่สุดท้ายจะเอาตามนี้หรือไม่ตนไม่ทราบ เพราะคล้าย ๆ กับการโยนหินถามทางว่าเสนอแนวนี้จะว่าอย่างไร ซึ่งไม่เป็นไร ใครจะเห็นว่าอย่างไรก็วิพากษ์วิจารณ์ไป ซึ่งตนคิดว่ามันมีทั้งข้อดีข้อเสีย ข้อดีก็คือว่า ได้แสดงถึงความพยายามของกรธ. โดยหาทางออกโดยใช้กลไกปกติที่มีอยู่ แต่ว่าสิ่งที่ทักท้วงมีผู้ต้องข้อสังเกต ซึ่งไม่ใช่ข้อสังเกตของตนเพราะตนความเห็นจากทุกฝ่ายก็คือว่า ถ้าจะเอาองค์กรเดิมมาใช้ประโยชน์ ทำไมจึงจำกัดแค่ศาล ทำไมไม่ให้รัฐสภาหรือว่าฝ่ายนิติบัญญัติ ฝ่ายบริหารเข้ามามีส่วนด้วย แต่ถ้าเอาตัวนี้โยนถามกลับไปที่กรรมการร่างฯ เขาก็จะตอบว่าก็เพราะปัญหามันเกิดจากฝ่ายนิติบัญญัติและฝ่ายบริหาร มันขัดแย้งกัน เป็นเรื่องกันใน 2 องค์กรนี้ ก็เลยเอาฝ่ายตุลาการ ซึ่งวันนี้ก็คือ 3 ศาล ก็เลยมีเหตุผลด้วยกันทั้งคู่ ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายที่เสนอและฝ่ายที่โต้แย้ง
นายวิษณุ กล่าวอีกว่า ตนก็ไม่มีความเห็นเป็นอย่างอื่น ก็รับฟังอยู่ และยังคิดอยู่ว่ายังไม่ยุติ ยังต้องสรรหาวิธีแปลกๆมาเสนออยู่เรื่อยๆ แต่ความคิดที่จะต้องให้มีองค์กรใดขึ้นมาเพื่อยุติปัญหาที่ขัดแย้งกันนั้นเป็นเรื่องที่ดี แต่เรื่องนี้เข้าใจว่าไม่ได้เกี่ยวกับคปป.เพราะคนละแบบ เพราะต่อให้มีคปป. คปป.ก็ไม่ได้มาทำหน้าที่อย่างนี้ หน้าที่อย่างนี้คือหน้าที่ที่เวลามีความขัดแย้งกันแล้วมาชี้ทางออกให้เท่านั้นเอง แต่ว่ากลไกเดิมที่เขาคิดว่าให้มีคคป.ตั้งแต่ร่างรัฐธรรมนูญสมัยนายบวรศักดิ์ อุวรรณโณ คปป.ไม่ได้มีบทบาทพวกนี้ แต่มีบทบาทในเรื่องของการนำการปฏิรูปกับสร้างความปรองดอง ซึ่งตรงนี้ประธานศาล 3 ศาล ท่านไม่สามารถเข้ามาทำบทบาทนี้ได้ จะให้ประธาน 3 ศาลเข้ามานำเรื่องปฏิรูปไม่ได้ ท่านก็ทำเรื่องคดีของท่านจะให้ทำเรื่องอื่นได้ยังไง ปฏิรูปพลังงาน ปฏิรูปท้องถิ่นจะให้ท่านมาทำได้ยังไง
"และแม้แต่เรื่องของการสร้างความปรองดอง ถ้าเกิดมันเป็นคดีขัดแย้ง มีการฟ้องร้องกันอยู่ ท่านจะลงมาปรองดองได้อย่างไร ในเมื่อคดีอยู่ในมือของท่าน เพราะฉะนั้นผมไม่คิดว่าการเอาศาล 3 ศาลลงมาซึ่งก็เป็นความคิดที่ดี แต่ว่าเขาต้องการเพื่อวัตถุประสงค์อย่างหนึ่ง ไม่ใช่เพื่อมาทดแทนคปป.โดยสวมลงไปในบทบาทหน้าที่อย่างเดียวคงคนละอย่างกัน"นายวิษณุ กล่าว
ผู้สื่อข่าวถามว่าได้มีการพูดคุยกับกรธ.หรือไม่ว่าจะให้ใครเป็นคนทำ นายวิษณุ กล่าวว่า ตนไม่เคยไปคุยและเขายังทำไม่ถึงหมวดนั้นด้วย ตนก็รอฟังอยู่ เพราะตอนที่นายกรัฐมนตรีแบ่งกรรมการขับเคลื่อนชุดต่าง ๆ ก็มีการดูแลเรื่องความปรองดองด้วยย ก็เลยอยากฟังอยู่เหมือนกันว่าเขาเสนอยังไง แต่ตนเชื่อว่าในรัฐธรรมนูญคงไม่ได้มีอะไรพูดถึงเรื่องความปรองดองมากนัก อย่างมากก็อาจจะวางกลไกไปสร้างความปรองดองในอนาคต คนจะพูดเรื่องความปรองดองในอนาคตได้ดีคือ สมาชิกสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ(สปท.)
ต่อข้อถามที่ว่าทำไมไม่ให้สภาแก้ปัญหากันเองเพราะเขาก็ให้ 3 อำนาจในการคานอำนาจกันอยู่แล้ว รองนายกฯ กล่าวว่า บางเรื่องสภาเขาแก้ปัญหาเองได้ แต่ถ้าเขาเป็นคู่กรณีในปัญหานั้นหรือการไม่เป็นที่ยอมรับเหมือนอย่างเรื่องในอดีตที่ผ่านมา ที่มีบางเรื่องเหมือนกันที่ให้สภาแก้ก็แก้ได้อย่างดี บางเรื่องสภาเป็นจำเลยและเป็นปัญหาที่ใคร ๆ ก็มุ่งจะแก้ ฉะนั้นจะให้สภามาแก้ก็ไม่ได้
"ยกตัวอย่างนะครับ ไม่ใช่ว่าจะเกิดขึ้นอีก กรณีแก้รัฐธรรมนูญก็ดี หลับๆ ตื่นๆตีสามโหวต ตีสี่โหวต นั่นมันเป็นปัญหาที่เกิดในตัวสภาเอง จะให้สภาไปแก้ก็คงยาก ถ้ามีคนบอกว่าผิดก็ต้องมีองค์กรอื่นไปพูด"นายวิษณุ กล่าว
รองนายกฯ กล่าวว่า คิดว่าจะต้องมาตั้งหลักว่า ปมหรือปัญหามันมีปัญหาอะไรบ้าง คงไม่อาจหาสูตรสำเร็จว่ามีองค์กรอะไรสักองค์กรหนึ่งไว้แก้ปัญหาทุกอย่างในประเทศ คิดว่าคงจะเป็นเช่นนั้น ปัญหาบางอย่างต้องให้ประธาน 3 ศาลแก้ ปัญหาบางอย่างไม่ต้องถึงขนาดประธาน 3 ศาลมาแก้ เพราะศาลเดียวก็แก้ได้ แต่ปัญหาบางอย่างต้องใช้ฝ่ายนิติบัญญัติ บางอย่างใช้ฝ่ายตุลาการ บางอย่างใช้มาตรการทางบริหาร มันคงแล้วแต่ปัญหา อย่างไรก็ตามถ้าวันนี้เรานั่งไล่ปัญหาเก่าเราจะพบว่าถ้ามันเกิดออะไรอีกเราจะให้ใครไปแก้ ตอนนั้นหน้ามืดตามัวนึกไม่ออกว่าจะให้ใครไปแก้เพราะมันตันไปหมด วันนี้เรากำลังจะอยู่บนความว่างเปล่าที่กำหนดมาตรการขึ้นมาใหม่ได้ ไม่มีอะไรตัน เพราะตอนนั้นมันตันทั้งที่มีรัฐธรรมนูญอยู่แล้ว แต่ถ้าไม่แก้แล้วจะทำได้ยังไง ซึ่งตอนนี้กำลังเริ่มจากศูนย์ คิดว่าอะไรที่จะใช้ได้ก็เขียนใส่ลงไป
ผู้สื่อข่าวถามว่าถ้าให้ประธาน 3 ศาลมารวมกันเกรงว่าจะมีคนไม่ยอมรับหรือไม่ นายวิษณุ กล่าวว่า ท่านก็คงไม่ยินยอมเท่าไรหรอก ตนยังนึกไม่ออก เพราะบางเรื่องท่านลงมาช่วยได้ บางเรื่องไม่ได้ เพราะเมื่อการร่างฯครั้งที่แล้วตอนมีคปป.ตนเคยถามกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญว่า ทำไมคปป.มีประธานสภา ผู้นำฝ่ายค้าน นายกรัฐมนตรี ทำไมไม่มีประธานศาล ก็ได้รับคำตอบว่าเพราะศาลถือว่าความขัดแย้งนั้นป็นเรื่องที่คดีจะต้องไปถึงศาลในวันหนึ่ง ศาลจะลงมาไม่เหมาะ ก็เลยถอนตัวและไม่มีตั้งแต่รัฐธรรมนูญครั้งที่แล้ว ดังนั้นหากคิดจะนำกลับมาอีกต้องคิดให้ดีว่าจะเกิดผลกระทบอะไรกับศาลหรือไม่
ผู้สื่อข่าวถามว่าการร่างรัฐธรรมนูญครั้งนี้ห่วงมากเกินไปหรือไม่ เลยดูไม่เป็นธรรมชาติ นายวิษณุ กล่าวว่า ห่วงแน่นอน ห่วงว่าจะทำอย่างไรให้เป็นที่พอใจของคน ถ้าไม่คิดถึงเรื่องนี้เรื่องเดียวอยากเขียนอย่างไรก็เขียน ดำน้ำลุยไฟไปมันก็จบง่าย แต่คิดอย่างไรจะให้คนพอใจ ผ่านการลงประชามติและแก้ปัญหาในอนาคตได้อีกถ้ามันเกิดขึ้น ถ้าไม่ห่วงมันก็วนไปเวียนมาไม่รู้จบ เดี๋ยวก็ยึดอำนาจอีกไปกันอยู่อย่างเดิมอีก ถ้าเราอยากหนีสิ่งเหล่านี้ไปก็ต้องคิดทางแก้
"วันนี้นายกฯตั้งคำถามง่ายๆสั้นๆประโยคเดียวเท่านั้นว่า เขียนยังไงก็เขียนไปเถอะ แต่เรื่องอย่างที่เคยเกิดแล้ว ถ้ามันเกิดอีกจะแก้อย่างไร เรื่องที่มันไม่เคยเกิดแล้วเกิดอีก หาคำตอบไม่ได้ไม่ว่ากันเพราะมันไม่เคยเกิดก็เลยไม่รู้ แต่ถ้าที่เคยเกิดเห็นตำตามาแล้ว แล้วเกิดอีก ถ้าไม่เตรียมรับเอาไว้ก็แย่แล้ว อุตส่าห์ทำรัฐธรรมูญทั้งที นี่คือโจทย์ของนายกฯมีอยู่ข้อเดียว"นายวิษณุ กล่าว
นายวิษณุ กล่าวอีกว่า ประเทศต่างๆที่เขามีรัฐธรรมนูญโบราณนานปี เช่น ของสหรัฐอเมริการ่างมา230ปีที่แล้ว โดยที่เขาไม่เคยเพิ่มเติมอะไรเข้าไปอีกมากมายเลยหรือตัดทอนอะไรออกไปเลย แต่อยู่มาได้ฉบับเดียว น่าคิดว่าทำไมจึงสามารถใช้แก้ปัญหาได้ทุกอย่าง ทั้งที่มนุษย์ยังไปพระจันทร์ไม่ได้ โทรศัพท์ โทรทัศน์ยังไม่มี ทำไมวันนี้กลายเป็นคุ้มครองเสรีภาพในการพูด พิมพ์ เขียน โฆษณา สื่อสารทุกชนิด
"200กว่าปีของอเมริกายังมีความผิดฐานเป็นแม่มด ใครเสนอความคิดอะไรแปลกถูกจับเผาทั้งเป็น ทำไมวันนี้การประหารชีวิตเป็นเรื่องโหดร้ายป่าเถื่อนไร้มนุษยธรรม ทำไม่ได้ ในเมื่อรัฐธรรมนูญไม่ได้แก้อะไร ทำไมรัฐธรรมนูญฉบับเดียวกันมาตราเดียวกัน ยอมให้เผาคนทั้งเป็นเพราะเป็นแม่มด วันนี้รัฐธรรมนูญฉบับเดียวกัน มาตราเดียวกัน ถ้อยคำเดียวกัน ไม่ได้แก้แม้แต่ตัวเดียว ไม่ยอมให้มีการประหารชีวิตง่ายๆเหมือนอย่างในอดีต อย่าว่าแต่เผาเพราะเป็นแม่มด แม้แต่จะยิงเป้าหรือฉีดยาก็ทำได้ไม่ง่าย น่าคิดว่าตรงนี้มันเวิร์คได้อย่างไร"นายวิษณุ กล่าว
เมื่อถามว่าก็คนเขามีวินัย รองนายกฯ กล่าวว่า ก็ต้องเอาคำตอบนี้ออกมาว่าแล้วทำไมเราทำอย่างนั้นบ้างไม่ได้
