นายกฯหวั่นต่างชาติรธน.ไม่เป็นสากล คนไม่รับ

พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา นายกรัฐมนตรี และหัวหน้าคสช. ให้สัมภาษณ์ภายหลังการประชุมคณะรัฐมนตรี(ครม.)ถึงการร่างรัฐธรรมนูญว่า ยืนยันว่ารัฐธรรมนูญฉบับใหม่นี้ไม่ได้เอื้อประโยชน์ให้พรรคการเมืองใด ไม่ว่าจะเป็นพรรคเล็กพรรคน้อย ประเด็นสำคัญของรัฐธรรมนูญคือต้องสร้างการรับรู้ ความเข้าใจให้กับคนทั้งในและนอกประเทศ ว่ารัฐธรรมนูญฉบับใหม่นี้จะมีความแตกต่างจากฉบับที่ผ่านมาอย่างไร ด้วยเหตุผลอะไร และประเทศไทยต้องการการปฏิรูปหรือไม่ ที่ต้องปฏิรูปเพราะอะไร เพราะเหตุการณ์ที่ผ่านมานั้นหากเกิดขึ้นกับต่างประเทศ แล้วเขาจะรู้สึกอย่างไร ทั้งนี้การที่เราจะกำหนดกติกากันเองนั้น สามารถทำได้ แต่ถามว่าเมื่อรัฐธรรมนูญเสร็จเรียบร้อยแล้ว คนในประเทศไม่รับ

ขณะเดียวกันคนนอกประเทศก็บอกว่าไม่เป็นสากลแล้วจะทำอย่างไร ซึ่งกำลังหาทางออกในเรื่องดังกล่าว เรื่องนี้ต้องเห็นใจกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญด้วย เพราะพยายามสร้างสิ่งที่จะป้องกันไม่ให้เกิดเหตุการณ์ในวันข้างหน้า แต่ต้องดูว่าเมื่อร่างรัฐธรรมนูญออกมาแล้วต่างชาติจะรับได้หรือไม่ ในฐานะนายกรัฐมนตรีจะนำข้อพิจารณาต่างๆมาดูในรายละเอียด และให้ต่างชาติได้พิจารณาด้วย โดยจะถามว่าบ้านเมืองที่มีการปฏิรูป มีการใช้รัฐธรรมนูญรูปแบบใด

ผู้สื่อข่าวถามว่า มีโอกาสที่จะพิจารณาเรื่องการทำประชามติ ใช่หรือไม่ พล.อ.ประยุทธ์ กล่าวว่า ยังไม่รู้ เพราะยังไม่ถึงตรงนั้น ยังไม่ถึงเวลา ถามต่อว่า หากรัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่ผ่านการทำประชามติจะหยิบยกรัฐธรรมนูญปี 2540 หรืฉบับปี 2550 มาใช้หรือไม่ นายกฯกล่าวว่า ไม่มี ถ้าอย่างนั้นต้องทำใหม่ ถามว่ารัฐธรรมนูญเก่ามีปัญหาหรือไม่ รัฐธรรมนูญฉบับใหม่นี้ไม่ได้นำมาเขียนใหม่ทุกมาตรา แต่เอามาจากรัฐธรรมนูญ2540และ2550 มาพิจารณาควบคู่กันไป กันไหนใส่ได้ก็ใส่ ไม่ได้เขียนใหม่ เขียนจาก ก. เป็น ค. เป็น ฮ. ไม่ใช่เลย แต่เอามาจากรัฐธรรมนูญปี2540และ2550 เป็นหลัก

เมื่อถามว่า ห้วงเวลาที่ร่างรัฐธรรมนูญใกล้เสร็จรัฐบาลจะสร้างความเข้าใจกับประชาชนหรือไม่ นายกฯ กล่าวว่า ตอนนี้มีการพูดกันอยู่ แต่บางทีคนไม่เข้าใจ คนที่มองในแง่เดียวว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้ง ให้เสรีภาพประชาชนอย่างเต็มอำนาจ ทุกรูปแบบ แต่ไม่มีใครพูดถึงเรื่องของหน้าที่ของประชาชนว่าอยู่ตรงไหน อยากให้มีคนเข้ามาถามตนว่า หน้าที่ของประชาชนควรจะอยู่ตรงไหนดี ไม่ว่าจะเป็นหน้าที่ของเด็ก ผู้ใหญ่ นักเรียน โดยจะร่วมมือกับรัฐอย่างไร หากรัฐบาลทีได้มาจากการเลือกตั้งโดยสุจริต มีคุณภาพ มีธรรมาภิบาล คุณธรรม จริยธรรม

"อยากให้มีคนถามว่าประชาชนจะร่วมมือได้อย่างไร แต่ก็ไม่มีใครถาม มีแต่คนถามว่า เมื่อไหร่จะเลือกตั้ง เลือกตั้งทางอ้อม ทางตรง วันนี้ต้องใช้อำนาจแก้ไขปัญหา การใช้งบประมาณ ถามแต่เรื่องที่ไม่ก้าวหน้า เป็นเรื่องการแก้ปัญหาเหมือนเดิม ซึ่งวันหน้าต้องแก้ใหม่อีก แต่รัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่ใช่ รัฐธรรมนูญ ถ้าเป็นของต่างประเทศที่ผมดู เช่น ฝรั่งเศส ส่วนประเทศอังกฤษ เป็นจารีต ประเทศเหล่านี้ ประชาชนของเขามีความพร้อม ไม่ได้มีปัญหาอย่างพวกเรา ที่มีความเห็นต่างขัดแย้ง เมื่อมีการเมืองเข้ามา ก็แบ่งเป็นกลุ่มๆ ผลประโยชน์ทับซ้อน การเมืองประเทศไทย แม้แต่คนไทยก็ยังไม่รู้ โดยคิดว่าไม่ใช่เรื่องสำคัญ แต่ที่มีการวิเคราะห์แล้ว ที่เด็กรุ่นใหม่บอกว่า โกงหน่อยก็ได้ แต่แบ่งกันยังดีกว่า จะคิดแบบนี้ไม่ได้รัฐบาลต้องเดินหน้าประเทศ ประชาชนต้องสนับสนุน ขณะเดียวกันรัฐบาลไม่ได้มีเงินมากพอที่จะมาสนับสนุน แต่ทุกเรื่องต้องแก้ไขปัญหาอย่างยั่งยืน" นายกฯ กล่าว

เมื่อถามว่า จะใช้กลไกท้องถิ่นมาช่วยสร้างความเข้าใจกับประชาชนอย่างไรในห้วงเวลาที่รัฐธรรมนูญใกล้เสร็จ พล.อ.ประยุทธ์ กล่าวต่อว่า ตอนนี้มีการเปิดเวที แต่เปิดทุกที่ก็มีขัดแย้งกัน เพราะเขายังไม่ยอมรับกติกา ว่าบ้านเราเกิดอะไรขึ้น คนต่างจังหวัดอาจจะไม่เห็นว่าที่กรุงเทพฯ เกิดอะไรขึ้น หรือแม้กระทั่งสหรัฐฯ อาจจะเห็นหรือไม่ ตนไม่ทราบ แต่เขาคิดแต่ว่าจะให้เราเลือกตั้ง เพราะเขาลืมมาตรฐานคนแต่ละประเทศไม่เหมือนกัน ความเป็นอยู่รายได้ คุณภาพชีวิตการศึกษา ไม่เหมือนกัน ดังนั้นความคิดจึงแตกต่าง เมื่อทุกคนเดือดร้อนหมด ก็ต้องหารัฐบาลที่จะมาดูแล รัฐบาลที่จะดูแล ก็ต้องดูแลทุกกลุ่มทุกฝ่าย ตอนนี้รัฐบาลดุทุกเรื่อง ทั้งข้าว มันสำปะหลัง สับปะรด ปาล์มน้ำมัน ปรับโครงสร้างทั้งหมด ซึ่งรัฐบาลก่อนๆไม่ค่อยคิดกัน จึงแก้ปัญหาวกไปวนมา

เมื่อถามว่าเพื่อสร้างการรับรู้เรื่องรัฐธรรมนูญต้องเชิญผู้ว่าราชการจังหวัดทั่วประเทศมาให้ข้อมูลหรือไม่ พล.อ.ประยุทธ์ กล่าวว่า มีการประชุมตั้งหลายครั้งแล้ว แต่เดี๋ยวจะทำเพื่อสร้างการรับรู้ โดยจะสั่งการในช่วงบ่อยวันนี้ รัฐธรรมนูญฉบับนี้ต้องเป็นที่ยอมรับของต่างประเทศด้วย หากทำแบบเราคิดแบบเราแล้วเขาไม่ยอมรับแล้วจะทำอย่างไร ในประเทศตนไม่ได้ห่วงเท่าไหร่ เพราะเดี๋ยวก็คุยกันรู้เรื่อง แต่ต่างประเทศรับได้หรือไม่ เพราะถ้ารับไม่ได้เขาก็จะบอกว่าประเทศเราไม่มีประชาธิปไตย เหมือนอย่างกับการที่เรานำมาตรา 44 ในรัฐธรรมนูญชั่วคราว มาใช้เพื่อประโยชน์เขายังหาว่าเราไปบังคับขู่เข็ญ

"ถ้าไม่มีแล้วจะยังไง มันก็ไม่ยอมกันสักอย่าง ทุกอย่างอย่างคิดว่ามันสงบ ท่านก็รู้อยู่ว่าเป็นอย่างไร เพราะยังมีเคลื่อนไหวอยู่ทั้งคู่ สองสามฝ่าย ผมไม่ได้โทษว่าใครดีไม่ดี แต่เขามองในแง่ของการเมือง ส่วนผมไม่มีการเมือง ผมจึงรู้ว่าปัญหามีอะไรบ้าง แล้วจะแก้ปัญหาได้อย่างไร เพราะท้ายที่สุดผมก็รับผิดชอบ เพราะเป็นผู้ที่กุมอำนาจมา อำนาจอยู่ที่ผม จะสำเร็จหรือล้มเหลว ผมก็รับผิดชอบอีกอยู่ดี ดังนั้นผมจะไม่ตามใจใครสักคน มันชีวิตผม เข้าใจหรือยัง" พล.อ.ประยุทธ์ กล่าว

เมื่อถามว่าการเคลื่อนไหวของกลุ่มการเมืองที่นายกฯพูดถึงสองสามกลุ่มนั้น เป็นอย่างไร นายกฯ กล่าวว่า ดูอยู่ ทั้งหมดเคยมาคุยกันแล้ว นักการเมืองก็เคยมาคุยกันเมื่อตอนที่มีคสช.แรกๆ พอหลังๆเมื่อเขาพูดจาอะไรที่ไม่ค่อยเข้าท่า ก็เชิญมาคุยอีก เขาก็รับปากทุกที แต่พอรับปากเสร็จเขาก็ออกไปพูดข้างนอก แล้วจะให้ตนทำอย่างไร ปล่อยให้พูดไปเรื่อยๆได้หรือไม่ หรือจะใช้อำนาจอันนี้ตนไม่รู้ และยังไม่ได้ใช้ รอให้มีการพูดไปเรื่อยๆก่อนก็แล้วกัน

เมื่อถามว่ากลุ่มที่เคลื่อนไหวเขาต้องการอะไร นายกฯ กล่าวว่า ต้องการเลือกตั้งไง โดยใช้กติกาเดิม รัฐธรรมนูญเดิม อย่างที่บอกรัฐธรรมนูญปี40และ50 มีข้อดีและปัญหา ดังนั้นเราต้องเลือกมาท่านเคยดูหรือยัง 300กว่ามาตรา ถ้ายังไม่อ่านทั้งฉบับก็ยังคุยกันไม่รู้เรื่อง ตนอ่านทุกอันทุกฉบับ และฉบับที่ร่างใหม่อยู่นี้เอาจาก 40และ50มา แล้วก็ยกออกมาต่างหากเช่น การเมือง การใช้อำนาจ เพื่อลดปัญหา ส่วนที่ไม่ได้ข้อยุติคือประเด็นนายกฯจากคนนอก ก็เพราะเขาเห็นว่า ก่อนวันที่ 22 พ.ค.2557 ประเทศเดินไม่ได้ เพราะรัฐบาลไม่มีอำนาจเต็ม รัฐบาลรักษาการ ใช้งบประมาณไม่ได้ เมื่อมันติดแล้ว จะทำอย่างไร จำเป็นต้องมีคนหรือนายกฯคนนอก หรือมีองค์กรเข้ามาตรงนี้ ใครสามารถดำเนินการไปได้ แล้วค่อยมาเลือกตั้งกันคือ ตอนนี้รักษาสภาพไป เพื่อให้ไม่ติด

"ก่อนหน้านี้ ติดปัญหามา 6 เดือนแล้วผมต้องมารีบทำ งบประมาณปี2557 และ2558 ถ้าไม่ทำ ก็ประชุมไม่ได้ เพราะไม่มีเงิน งบประมาณไม่ออก นั่นคือเหตุผล เขาเลยคิดออกมาอย่างนั้น แต่มันยังไม่ได้ข้อยุติว่า ยอมรับกันไหม ถ้ายอมรับว่ามีปัญหาแบบนี้แล้วแก้ไขด้วยวิธีแบบนี้ ต้องถามต่างชาติ ว่าถ้าไม่ทำลักษณะนี้แล้วจะทำอย่างไร วันนี้ที่บอกว่า เลือกตั้งทางอ้อมบ้าง ทางตรงบ้าง ไม่เป็นประชาธิปไตย ซึ่งคนของเราเวลาที่จะทำความเข้าใจ จะเลือกแต่ที่เข้ากับตัวเอาแต่ที่ตัวเองพอใจแล้วก็พูด พูด พูด ตัวไหนไม่พอใจก็ไม่พูด มันต้องพูดถึงคนทุกพวกทุกฝ่าย ไม่ใช่เลือกเอามาแต่สิ่งที่ดีกับเรา แต่สิ่งที่ไม่ดีกลับไม่รับ วันนี้กฎหมายเหมือนกันพอลงโทษไอ้นี่ ก็บอกว่าเลือกข้าง มันอะไรกัน กฎหมายก็ยังโตไม่ได้ รัฐธรรมนูญเองก็ควรจะเป็นอย่างนั้น ไม่ว่าประเทศชาติจะเกิดอะไรขึ้นก็ตาม รัฐธรรมนูญฉบับนี้จะต้องเดินหน้าไปได้ ไม่ต้องลงในรายละเอียดมากนัก แต่ไปลงเรื่องการบริหารประเทศ ธรรมาภิบาล หน้าที่พลเมืองถามว่าที่ผ่านมามีการพูดถึงเรื่องเหล่านี้หรือไม่" นายกฯ กล่าว

พล.อ.ประยุทธ์ กล่าวอีกว่า ต้องถามว่าวันนี้บ้านเราจำเป็นต้องปฏิรูปแล้วหรือยัง ถ้าไม่อยากปฏิรูปและอยากเลือกตั้งก็ให้บอกมา ตนก็จะไปพักผ่อน ดังนั้นรัฐธรรมนูญจึงควรเป็นไปเพื่อการปฏิรูป จะได้ไม่มีเรื่องของกาทุจริต มีการตรวจสอบอย่างชัดเจน เพราะที่ผ่านมา มีความคลุมเครือ ว่าอาจจะถูกหรือผิด ดังนั้นจึงต้องมีความชัดเจน วันนี้เราต้องทำเรื่องใหญ่ก่อน เพราะถ้าทำเรื่องใหญ่ด้วยเรื่องเล็กด้วย คนเป็นนายกฯปวดหัวตายพอดี