'สนธิ-จำลอง'ปัดร่วมวงปฏิรูป แนะแก้ที่ต้นตอ

นายบรรหาร ศิลปอาชา อดีตนายกรัฐมนตรี ประธานที่ปรึกษาหัวหน้าพรรคชาติไทยพัฒนา ในฐานะผู้ประสานงานคณะทำงานสภาปฏิรูปประเทศ ที่รัฐบาลตั้งขึ้น ได้เข้าทาบทาม นายสนธิ ลิ้มทองกุล และ พล.ต.จำลอง ศรีเมือง อดีตแกนนำพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย(พธม.) ให้เข้าร่วมสภาปฏิรูปฯ เมื่อเวลา 11.00 น.วานนี้ (11 ก.ย.) ที่บ้านพระอาทิตย์

ทั้งนี้ การสนทนาระหว่างนายบรรหาร กับแกนนำพันธมิตร ใช้เวลาราว 1 ชั่วโมง โดยช่วงหนึ่ง นายสนธิ กล่าวว่า นายบรรหาร เป็นคนที่ 2 ที่ตนพบด้วย โดยคนแรกคือ พล.ต.สนั่น ขจรประศาสน์ อดีตรองนายกรัฐมนตรี ในฐานะเป็นเพื่อนที่สนิทกันมานาน

"ผมมาในฐานะผู้ประสานงาน เพื่อทำให้บ้านเมืองเกิดความสงบเรียบร้อย ผมอายุ 82 ปีแล้วคงจะอยู่อีกไม่กี่ปี ก็อยากจะทำประโยชน์ให้ลูกหลานบ้าง โดย น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม เป็นคนโทรศัพท์มาหาเองว่า อยากจะทำการปฏิรูปบ้านเมือง ให้ทุกฝ่ายมาเปิดใจคุยกันไม่เกี่ยวข้องกับรัฐบาล และขอให้ผมเป็นผู้ประสาน เพราะรู้จักคนจำนวนมาก เหตุการณ์ในวันนี้ผมถือว่ารับไม่ได้ ในตอนนั้นพรรคชาติไทยพัฒนาก็ต้องทำทุกอย่างให้บ้านเมืองเดินหน้าต่อไปได้ ไม่ได้คิดจะเป็นปลาไหล อายุป่านนี้แล้วก็อยากจะทำอะไรให้บ้านเมืองบ้าง"นายบรรหารกล่าว

นายสนธิ กล่าวว่า ยินดีต้อนรับ และขอถามคำถามนายบรรหาร 4-5 ข้อว่า นายบรรหาร คิดว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นักโทษหนีคำพิพากษาศาลฎีกา ควรจะกลับมาติดคุกหรือไม่ และจะนิรโทษกรรมให้ พ.ต.ท.ทักษิณ ต้องนิรโทษกรรมให้นายประชา มาลีนนท์ อดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ด้วยหรือไม่ ทำไมนักการเมืองและข้าราชการต้องบินไปหา พ.ต.ท.ทักษิณ และกลับมาพร้อมตำแหน่ง

"ไม่เชื่อว่า น.ส.ยิ่งลักษณ์ มีอำนาจในการบริหารบ้านเมือง และไม่คิดว่า น.ส.ยิ่งลักษณ์ ฉลาด อะไรที่เขามาพูดกับนายบรรหาร เขาถูกลิสต์มาเรียบร้อยแล้ว การแสดงออกของรัฐบาลไม่ได้แสดงออกถึงความจริงใจในการแก้ปัญหา อย่างการต่ออายุราชการให้กับนายธาริต เพ็งดิษฐ์ อธิบดีกรมดีเอสไอ ก็เพราะนายธาริต สามารถเล่นงานฝ่ายตรงข้ามกลับได้"นายสนธิกล่าว

"ถ้าเขาคิดจะใช้พี่บรรหาร เป็นเครื่องมือในเกมนี้ถ้าเป็นแบบนั้น ผมขอไม่เล่นด้วย และอยากถามพี่ด้วยว่า พี่คิดว่าตัวเองก็คือต้นตอของปัญหาด้วยหรือไม่"นายสนธิกล่าว

นายสนธิ กล่าวต่อว่า ทุกวันนี้เราใกล้ที่จะถึงปี 2540 อีกครั้งหนึ่ง ตนอยากให้นักการเมืองเสียสละ หยุดเล่นการเมืองสัก 2 ปี แล้วเรามาร่างกติกาให้ทุกคนเท่าเทียมกัน ภราดรภาพคนไทยต้องมีเท่ากัน สิทธิในกระบวนการยุติธรรมจะต้องเข้าถึงได้เหมือนกัน แต่วันนี้จะมาปฏิรูปแบบนี้มันไม่มีประโยชน์ พ.ต.ท.ทักษิณจะต้องถอยถ้าเขารักบ้านเมืองจริง นายบรรหาร ก็รู้อยู่ พี่เป็นคนเก่ง รู้ว่าเมืองไทยจะหายใจไม่ออกอยู่แล้ว ถ้าทุกฝ่ายไม่ก้าวล่วงพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว อยู่กันแบบที่เป็นประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข บ้านเมืองเราก็จะไม่มีสีอีก

"ผมไม่เคยคิดว่า ทักษิณ จะปฏิรูปการเมือง เขาก็แค่ต้องการลดอุณหภูมิทางการเมืองลงมาเท่านั้น งั้นต้องถามว่า พี่จะไปเป็นตัวประกอบของเขาอีกนานไหม นี่คือคำพูดที่มาจากใจ พี่ต้องไม่โกรธผม"

นายสนธิ กล่าวว่า กลัวว่า นายบรรหาร เสนอไปทางรัฐบาลจะไม่ทำตาม อยากให้นายบรรหาร ทำอะไรสักอย่างเพื่อให้มันลือลั่นก่อนตายเพื่อพิสูจน์ว่า ไม่ได้เป็นเครื่องมือของพ.ต.ท.ทักษิณ อยากขอนายบรรหาร ถ้าจริงใจต่อการปฏิรูป อยากให้แสดงจุดยืนให้ชัดเจนเพื่อคนรุ่นหลัง ให้คนที่ไม่ได้มองในแง่ดีเพื่อพิสูจน์ว่าสู้เพื่อความถูกต้อง เพื่อชาติ เพื่อประชาชน

นายบรรหาร ชี้แจงว่า "ผมทำด้วยความจริงใจ ไม่ได้เป็นเครื่องมือใคร ตอนนี้แค่เริ่มต้น ตอนจบจะเป็นอย่างไรก็ต้องรอดูต่อไป ผมไม่ได้แก้ตัวแทน บางอย่าง น.ส.ยิ่งลักษณ์ ก็ไม่ได้เชื่อพี่ชาย ผมจึงเห็นถึงเจตนาของ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ว่าดี แต่ปัจจุบันความเป็นธรรมในสังคมมันไม่มี ผมถูกแบน พรรคถูกยุบทั้งๆ ที่ไม่ได้ทำผิด มัน 2 มาตรฐานหรือไม่ ผมก็ถูกรังแกจากเรื่องบางอย่าง ทีนี้ก็พูดว่า ทำไมทักษิณไม่เข้ามา เพราะไม่ได้รับความเป็นธรรม เพราะไม่ได้ทำความผิด เรื่องนิรโทษกรรมเพื่อทักษิณ ไม่น่าจะเป็นไปได้ และยืนยันว่ากฏหมายนิรโทษครั้งนี้ไม่มีแปรญัตติเพื่อทักษิณ"

นายสนธิ จึงถามต่อว่า ถ้าสุดท้ายแล้ว สภาจะนิรโทษกรรม หรือพยายามทำอะไรให้ พ.ต.ท.ทักษิณ พี่จะไม่เอาด้วยใช่หรือไม่ นายบรรหาร ทำสีหน้าเหวอก่อนพูดว่า ไม่ขอตอบ คำถามนี้ตอบยากถือเป็นเรื่องละเอียดอ่อน

นายบรรหาร กล่าวต่อว่า ส่วนเรื่องที่มีบุคคลต่างๆ เดินทางไปพบ พ.ต.ท.ทักษิณ นั้น ตนก็ไม่ทราบ เห็นแค่ตามข่าว ไม่รู้ว่าจริงหรือป่าว ส่วนที่ น.ส.ยิ่งลักษณ์ เชื่อแต่ พ.ต.ท.ทักษิณ นั้น พ.ต.ท.ทักษิณ เป็นเพียงแค่ผู้เสนอแนะ เรื่องนี้เป็นเรื่องจริง ส่วนตัวตนไม่อยากมีปัญหากับใครเลย

นายสนธิ จึงโต้กลับว่า "จริงครับ อย่าง พล.ต.ท.คำรณวิทย์ ธูปกระจ่าง ก็เดินทางไปให้ติดยศให้ และผมเชื่อว่า พ.ต.ท.ทักษิณ อยู่เบื้องหลังทุกอย่าง เช่นเดียวกับพล.ต.จำลอง ที่ระบุว่า "แล้วคำพูดว่า ทักษิณคิด เพื่อไทยทำ น.ส.ยิ่งลักษณ์ เป็นเพื่อไทย หรือเปล่า"

นายบรรหาร ตอบว่า ที่มาวันนี้ไม่ได้หวังว่าท่านทั้งสองคนจะเข้าร่วมสภาปฏิรูป แต่ตนอาจจะใช้อีกสภามาพูดคุยกันอีกก็ได้ แต่ขอยืนยันว่ามีความจริงใจที่จะให้ประเทศเดินหน้าเท่านั้น ส่วนข้อเสนอของตนที่จะให้กับรัฐบาล ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งว่ารัฐบาลจะเห็นด้วยหรือไม่ ตนก็ขอทำหน้าที่ของตัวเองเท่าที่ทำได้

พล.ต.จำลอง กล่าวว่า การที่ น.ส.ยิ่งลักษณ์ เสนอการปฏิรูปนั้น เพราะบ้านเมืองมีความขัดแย้งเกิดขึ้น ซึ่งก็มาจากการกระทำของพรรครัฐบาลที่เป็นคนก่อ และก็คงไม่จำเป็นที่จะต้องตั้งสภาปฏิรูปอะไร เพราะสามารถแก้ได้เองที่ตัวของรัฐบาล เพราะฉะนั้นนายกฯ ควรที่จะแก้ปัญหาที่ต้นตอ อะไรที่ทำอยู่ก็ยกเลิกซะง่ายจะตาย ไม่ต้องเดือดร้อนนายบรรหาร ด้วย มันเสียเวลา