สัมภาษณ์พิเศษ : พล.ต.จำลอง ศรีเมือง

TOOLS

คอลัมน์อื่นๆ

ดับ "สนธิ"...สลายพันธมิตรฯ "รัฐประหาร" ของอำนาจใหม่

ไม่เฉพาะแต่ความเคลื่อนไหวของกลุ่ม นปช. หรือ "กลุ่มเสื้อแดง" ที่ถูกจับตามอง แต่กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย หรือ "กลุ่มเสื้อเหลือง" ที่สงวนท่าทีท่ามกลางสถานการณ์ ที่คาดหมายว่าจะเป็นตัวแปรทำให้สถานการณ์การเมืองปะทุรุนแรงยิ่งขึ้นหรือไม่ โดยเฉพาะเหตุการณ์ที่ สนธิ ลิ้มทองกุล หัวแถวคนสำคัญของพันธมิตรฯ ก็ถูกลอบสังหาร ในช่วงชุลมุนทางการเมือง

ปรากฏการณ์เหล่านี้ พล.ต.จำลอง ศรีเมือง มีคำตอบ ต่อคำถามที่สังคมมีต่อกลุ่มพันธมิตรฯ

0 สงคราม (การเมือง) สิ้นสุดแล้วหรือยัง ทำไมพันธมิตรฯ ยังเปิดเวทีต่อเนื่องและแกนนำยังเดินสาย

จะเรียกว่าสิ้นสุดหรือไม่ก็ตาม แต่เราถือว่ามันสิ้นสุดไปแล้วในขั้นตอนหนึ่ง เราได้ทำสมความมุ่งหมาย 2 ประการ คือ จบในขั้นตอน จะให้เราทำอะไรมากกว่านั้น แล้วคนอื่นไม่ต้องมารับผิดชอบหรือ แต่ที่ยังต้องมีการพบปะกัน ก็เนื่องจากพันธมิตรกลายเป็นคนกลุ่มใหญ่ มีทั้งในประเทศ ต่างประเทศ ที่รวมตัวกันอย่างเหนียวแน่น เขาจัดกิจกรรมพบปะกันเป็นครั้งคราว เราพอปลีกตัวไปได้ก็ไป

0 มีนัยเรื่องตั้งพรรคการเมืองของพันธมิตรฯหรือไม่

เรื่องตั้งพรรค ก็พูดกันมานานแล้ว เราบอกว่าแล้วแต่เสียงส่วนใหญ่เห็นอย่างไร ตอนที่ไปอเมริกาเป็นวันที่คนไทยในอเมริกาไปรวมตัวกันมากเป็นประวัติการณ์ ก็มีพันธมิตรมาเร่งให้ตั้งพรรค ถ้าไม่ตั้งก็ช่วยบ้านเมืองไม่ได้มากเท่าที่ควร แต่ก็ไม่ใช่เป็นมติ เราจะนำมาประชุมใหญ่ที่ กทม.วันที่ 24-25 พ.ค.ที่เราเตรียมการไว้หลายเดือนแล้ว

0 พรรคของพันธมิตรฯ ที่เตรียมไว้ คือ พรรคเทียนแห่งธรรม ใช่หรือไม่

ก็แล้วแต่ที่ประชุมส่วนใหญ่จะเห็นอย่างไร เราทำตามระบอบประชาธิปไตย ที่ต้องถามความเห็นกัน ไม่ใช่นึกอยากทำอะไรก็ทำ

0 หากตั้งพรรค ก็เป็นการเมืองระบบตัวแทนเหมือนเดิม ไม่ใช่การเมืองใหม่อย่างที่เคยประกาศไว้

ตัวแทนเหมือนเดิม แต่จะเป็นการเมืองใหม่ ในลักษณะเป็นการเมืองที่เสียสละจริงๆ โดยเรากำหนดว่าต้องเป็นการเมืองที่ ต้องซื่อสัตย์ เสียสละ กล้าหาญ และมีประสิทธิภาพ คือเขาก็มีประสิทธิภาพทั้งนั้น แต่ขาดความซื่อสัตย์ เสียสละ กล้าหาญ ถึงเป็นอย่างนี้

0 พรรคของพันธมิตรฯ จะเป็นเหมือนพรรคพลังธรรมในอดีตหรือไม่

การตั้งพรรคการเมืองใหม่ เราจะไม่เอาเรื่องพรรคพลังธรรมมาอ้าง แต่เราจะเอาบทเรียนของพลังธรรมมาคุยกันว่าเป็นพรรคที่เคร่งครัด เมื่อ 21 ปีที่แล้ว เขาก็เลือกเรามาเป็น ส.ส.ถึง 47 คน โดยไม่ใช้เงินเลย ถ้าซื้อเสียงเราจะไปหาคะแนนเสียงในการเลือกตั้งครั้งต่อๆ ไปมันยาก ถ้าซื้อเสียงแล้ว ตั้งมาทำไม ในเมื่อคณะอื่น คนอื่นๆ ก็ทำ

เมื่อตั้งขึ้นมา ต้องเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาล ถ้าไม่เป็นแกนนำ คราวหน้าจะเอาอะไรไปบอกชาวบ้านให้ลงคะแนนให้ ตั้งพรรคมาก็ต้องอยู่ต่อให้ได้ ไม่ใช้ตั้งขึ้นปุ๊บแล้วหยุด ผมรู้สาเหตุเรื่องนี้แล้ว พอคราวแรก (พลังธรรม) ไม่ได้เป็นแกนนำ เกือบจะได้แต่ถูกถล่มด้วย 2 อย่าง คือการใช้เงิน การใส่ร้ายป้ายสี

หลังจากนั้น ผมก็เห็นว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีลักษณะคล้ายเราบางอย่าง ตัดสินใจไว ออกนอกกรอบได้ กล้าเสี่ยงทำอะไรดีๆ ก็ให้มาเป็นหัวหน้าพรรคแทน ผมเป็นหัวหน้าได้ 47 คน คุณทักษิณเป็นได้ 23 ผมก็รู้ว่าแกถึงทางตัน เข้ามาแก้ปัญหาบ้านเมืองไม่ได้หรอก เพราะเป็นหัวหน้าพรรคที่ไม่มี ส.ส.มากที่สุด ก็เหมือนกับผม ผมถึงทางตันก็มาทำโครงการเพื่อสังคมต่อ แต่คุณทักษิณถึงทางตัน เขาก็ไปทำอย่างที่คนอื่นทำกันมา แต่ต่างกันตรงขนาดใหญ่กว่า ก็เห็นว่าเป็นผลเสียสำหรับบ้านเมืองอยู่ ก็เป็นข้อพิสูจน์

เพราะฉะนั้นคราวนี้ ผมก็บอกกับแกนนำพันธมิตรว่าตัวอย่างมี เมื่อเทียบ 21 ปีที่แล้ว มีอะไรมาชดเชยเยอะ คือ

1. มีคณะกรรมการองค์กรอิสระมาจับตาดูการเลือกตั้ง และมีการลงโทษถึงยุบพรรคเลย ทำให้ซื้อเสียงยากขึ้น

2. มีคนที่รู้เรื่องการเมืองอย่างดีเยอะเลย นั่นคือกลุ่มพันธมิตรฯ ซึ่งเสียสละจริง ต้องการทำให้บ้านเมืองดีขึ้น ถ้าเป็นการเมืองที่เขาปรารถนา อาจจะได้คะแนนเยอะก็ได้

3. มี เอเอสทีวี ซึ่งเป็นอุปกรณ์สำคัญ ในการชุมนุมมาได้ 193 วัน เมื่อเป็นเช่นนี้ก็เป็นสิ่งที่ชดเชยเมื่อเทียบกับพรรคในอดีต แต่เราก็ไม่รู้ว่าจะฝ่าด่านนั้นได้หรือไม่ คือ ต้องเป็นแกนนำ หากไม่มีปาฏิหาริย์ใดเกิดขึ้น มันก็จะค่อยฝ่อลงๆ เหมือนอย่างพลังธรรมที่เป็นมา นอกจากจะเปลี่ยนอุดมการณ์ใหม่ หันไปเล่นการเมืองแบบเก่าอย่างเขา ใช้เงินซื้อ นั่นเป็นอีกเรื่อง ซึ่งเราไม่ทำ

0 จะไปถึงการเมืองใหม่จริงหรือ สุดท้ายก็อาจโดนกลืน เพราะเป็นระบบตัวแทนเหมือนกัน

ก็ยังมีความหวัง ตัวแทนเหมือนกันไม่เป็นไร เพราะคราวที่แล้วเราก็เป็นระบบตัวแทน แต่คนส่วนใหญ่ยังไม่พร้อมสนับสนุน คราวนี้เขาอาจจะพร้อมแล้วก็ได้ เพราะ 21 ปีที่ผ่านมา ตั้งแต่ปี 2531-2552 ไม่ใช่น้อยๆ

0 คุยกับแกนนำพันธมิตรฯถึงโมเดลของพลังธรรม

คุยเป็นการภายใน จะไม่เอาออกมาคุยต่อสาธารณชน

0 ท่าทีแกนนำแต่ละคนเอาด้วยกับแนวพลังธรรมหรือไม่

มีทั้งเห็นด้วยและเกือบเห็นด้วย

0 ในบรรดาแกนนำ คิดเรื่องการเมืองใหม่ตรงกันไหม

ตรงกัน คือ ซื่อสัตย์ เสียสละ กล้าหาญ มีประสิทธิภาพ นอกจากนั้น เป็นรายละเอียด เรื่องตั้งพรรค ต้องฟังวันที่ประชุมใหญ่ 24-25 พ.ค. ก่อนว่าจะตั้งหรือไม่ตั้ง ถ้าตั้งจะเป็นอย่างนี้ คือ ในพันธมิตรฯ ส่วนหนึ่งจะไปทำงานการเมือง แต่ไม่ได้ทำเพื่อความยิ่งใหญ่ อยากได้ อยากมี อยากเป็นอะไร ทำเพื่อความจำเป็น ถ้าใครเข้ามาทำงานการเมืองแบบใหม่อย่างเราแล้ว เราก็ถอนออกมา

ส่วนหนึ่งก็ทำงานการเมืองภาคประชาชน แต่มีความเห็นตรงกันว่า เมื่อถึงคราวเลือกตั้ง เราจะต้องออกไปรณรงค์ช่วยกัน เพื่อให้พรรคของพันธมิตรฯ ได้รับการเลือกตั้งมากที่สุด แต่ประเมินไม่ได้ ยังไม่รู้เลยว่าพันธมิตรฯ มีเท่าไร 1.ที่มาร่วมชุมนุมเยอะ 2.ที่อยู่หน้าจอ 3.ที่เห็นด้วยแต่ไม่ได้แสดงตัว ยอมรับว่าก็มีส่วนที่ไม่อยากให้เป็นพรรค ซึ่งอาจจะต้องสูญเสียแนวร่วมไป

0 วิเคราะห์สถานการณ์กรณีคุณสนธิถูกลอบสังหาร อย่างไร

ถ้าพูดว่าคุณสนธิถูกพยายามลอบสังหาร เพราะความขัดแย้งทางการเมือง ต้องพูดให้ละเอียด เหมือนกับว่าผมกับใครสักคนคิดทางการเมืองต่างกัน แล้วมีความขัดแย้งกัน อย่างนี้ไม่ใช่ สาเหตุมีอยู่ได้ 2 ประการ อย่างใดอย่างหนึ่ง หรือ 2 อย่างประกอบกัน

1. การรวบรวมประชาชนได้มากแล้ว แล้วปักหลักชุมนุมยืดเยื้อ เป็นสถิติโลก นี่เป็นเรื่องสำคัญที่ทำให้หลายคนจับตาดู รวมถึงผู้ที่เราเป็นศัตรูด้วย คุณสนธิเป็นคนหนึ่งในหลายๆคนที่ช่วยทำเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นถ้าเขาเด็ดคุณสนธิได้แล้วเด็ดคนอื่นๆ อีก ก็จะทำให้พลังของพันธมิตรฯ อ่อนลงแน่นอน

2. ผลสำเร็จจากการชุมนุมมา ขึ้นอยู่กับ เอเอสทีวี ด้วย ถ้าไม่มี เอเอสทีวี ทำไม่ได้หรอกขณะนั้น คุณสนธิก็เป็นตัวสำคัญของเอเอสทีวี เพราะเป็นคนก่อตั้งและหาเงินให้ ถ้าฆ่าคุณสนธิได้เอเอสทีวีก็จบ

ก็เพราะอย่างใดอย่างหนึ่งหรือ 2 กรณีนี้ ที่เป็นเรื่องใหญ่ ที่ทำให้คุณสนธิเป็นเป้าหมาย ที่เขาจะต้องลอบฆ่า

0 คุณสนธิ เชื่อว่าใครเป็นคนทำ

คงพูดอะไรไม่ได้ เราพูดได้แค่สาเหตุ แต่เราไม่รู้รายละเอียด เขาอาจจะรู้ดีก็ได้ อย่างที่เราทราบ ขณะที่เขาลอบสังหารเขายังมีสติสัมปชัญญะดี เขาเห็นเหตุการณ์ เขาไม่ได้หลบเพราะไม่มีเวลาจะหลบ

0 ทำไมเป้าหมายถึงเป็นคุณสนธิคนเดียว ไม่เป็นแกนนำคนอื่น

รู้ได้อย่างไรว่าไม่เป็น ถ้ามีโอกาสเขาทำเมื่อนั้น

0 ทำไมต้องเกิดเรื่องในจังหวะนี้

ที่จริงมันเกิดมาตลอด อยู่ที่ว่าเขาพร้อมหรือไม่เท่านั้นเอง ตอนชุมนุมมีข่าวมาตลอดว่าเขาพยายามทำให้เราทำงานต่อไม่ได้ ใครก็แล้วแต่ที่เขาเห็นว่าเราเป็นก้างขวางคอ

0 เกี่ยวข้องขั้วอำนาจใหม่ ที่คุณสนธิเคยพูดว่ามีความพยายามจับขั้วกันหรือไม่

คุณสนธิพูดมานาน ก่อนหน้านี้ ก็อาจเป็นไปได้ คือรู้มาตั้งแต่ก่อนจัดตั้งรัฐบาลว่าเขาจะทำอย่างไร ก็เป็นไปตามอย่างที่พูดไว้ทุกอย่างทำนองนี้

0 เรื่องคุณสนธิจะทำให้พันธมิตรฯ ต้องหยุดชะงักหรือไม่

ไม่ชะงัก ดูว่าการรวมตัวของพันธมิตรฯ ได้ว่าจะชะงักหรือไม่ วันที่คุณสนธิถูกพยายามลอบสังหาร เช้าวันที่ 17 เม.ย. แล้ว 18 เม.ย. เรามีการชุมนุมใหญ่ที่ภูเก็ต และมีจากหลายจังหวัดภาคต่างๆ เดินทางมา นี่เป็นเครื่องพิสูจน์ ถ้าชะงักหรือกลัวเขาไม่ไปกันหรอก

0 กลุ่มที่แย่งชิงอำนาจกัน มีมากกว่ากลุ่มคุณทักษิณ ชินวัตร หรือไม่

ใช่ และเรายังไม่รู้แน่ ก็ต้องดูต่อไป

0 ไม่ว่ากลุ่มไหนจะขึ้นมา ถ้ามีคุณสนธิอยู่ก็อาจขึ้นมาลำบาก

เขาก็เห็นพันธมิตรฯ เป็นศัตรู และเวลาที่จะทำลายศัตรู ก็คือทำลายเราไปทีละคนสองคน

0 เป้าหมายคือสลายกลุ่มเสื้อเหลือง

พูดอย่างนั้นก็ได้ แต่ว่าเสื้อเหลืองเป็น 1 ใน 2 ปัจจัยใหญ่ ที่ทำให้การชุมนุมเป็นผลสำเร็จ เพราะมีผู้เป็นพันธมิตรฯ มารวมตัวกันเยอะ มีเอเอสทีวี คุณสนธิก็เกิดมีบทบาทสำคัญในสองปัจจัยนี้อีก

0 คนที่ทำให้เกิดความวุ่นวายหวังอะไร

หวังอยากมีอำนาจ อีกพวกหนึ่ง หวังที่จะช่วยใครที่ทำผิดมาแล้ว ว่าที่ผิดมาแล้วถือว่าไม่ผิด ไม่ต้องติดคุก ไม่ต้องถูกยึดทรัพย์ หวังจะฉกฉวยโอกาสมาเป็นใหญ่เป็นโตในบ้านเมือง นี่เขาหวังได้ ที่เห็นชัดคือมันเป็นจังหวะ เรายุติการชุมนุม 3 ธ.ค. 2551 หลังจากนั้นเราก็พูดในหมู่พวกเราในฐานะชาวบ้านธรรมดา ไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้นเป็นหน้าที่ของรัฐบาล คราวที่แล้วเราทำเกินกว่าที่ชาวบ้านธรรมดาในโลกนี้จะทำแล้ว นี่เราตกลงกันเขาเรียบร้อยแล้ว คราวนี้เราถึงไม่พลาด ไม่ว่าเหตุการณ์ที่พัทยา ที่มหาดไทย เราถึงไม่พลาด เราไม่ได้ไปชุมนุมกันทำเรื่องนั้นเรื่องนี้ หรือจะปรามคณะนั้นคณะนี้ เราก็ประกาศว่าไม่ให้ไปต่อต้าน เราทำตามกฎหมาย

0 แสดงว่าช่วงที่ผ่านมา มีความพยายามจะให้เสื้อเหลืองออกมาชนกับเสื้อแดง

อาจจะมีบางกลุ่มที่ต้องการอย่างนั้น แล้วก็ถือว่าตัวเองเป็นพระเอกขี่ม้าขาว มากำราบทั้งสองคณะนี้ เป็นไปได้

0 คิดว่าพระเอกขี่ม้าขาว คิดว่าเป็นใคร ฝ่ายไหน

ไม่ทราบ พูดไปเดี๋ยวผิด เพราะเราแก่แล้ว (หัวเราะ)

0 พันธมิตรฯสู้กับใครหรือไม่ตอนนี้

ตอนนี้เราไม่ได้สู้กับใคร เราจับตาดูเขาสู้กัน แล้วเราก็บอกนะว่า เราไม่ได้อยู่เฉยๆ ตอนเกิดกรณีล้มประชุมอาเซียนที่พัทยา เหตุการณ์ที่มหาดไทย หรือที่ไหนก็ตาม เราบอกแล้วว่า เราติดตามดูสถานการณ์ใกล้ชิด เป็นเรื่องของรัฐบาล ทหาร ตำรวจเขา ต่อเมื่อถ้าทำแล้วไม่เป็นผล ไม่มีใครจริงๆ เราถึงจะออกมาช่วยบ้านเมือง เพราะเราไม่ได้มีหน้าที่โดยตรง

0 ที่มองว่ามีใครพยายามให้กลุ่มเสื้อสองสีปะทะกัน มีโอกาสจะรัฐประหารได้อีก

อาจจะเป็นอย่างนี้ก็ได้ คือ 1.อาจจะมีการรัฐประหารอีกครั้ง 2.เอามาเป็นข้อต่อรองว่าบ้านเมืองแย่แล้ว เกิดความขัดแย้งกันแล้ว เพราะคนสองกลุ่มนี้ เพราะฉะนั้นต้องออกกฎหมายนิรโทษกรรม ปรองดองแห่งชาติ ต้องแก้รัฐธรรมนูญเป็นไปได้ทั้งนั้น

0 ประเมินว่าคุณทักษิณจะทำอะไรต่อ

ไม่ประเมิน หยิกเล็บก็เจ็บเนื้อ

0 มอนิเตอร์รัฐบาลหรือไม่

ก็ฟังๆ อยู่ รัฐบาลนี้ ก็มีส่วนของการเมืองเก่าๆ มีความเกรงอกเกรงใจ อย่างเรื่องการย้ายการบินไทยจากดอนเมืองไปสุวรรณภูมิ เรื่องไม่กล้าประกาศห้ามขายเหล้าสงกรานต์ เป็นต้น นี่คือการเมืองเก่าใช่หรือไม่

0 วิเคราะห์สถานการณ์บ้านเมืองต่อจากนี้จะเป็นไปอย่างไร

ยุ่ง วุ่นวาย แต่ไม่รู้ว่าวุ่นวายลักษณะไหน แล้วจะจบอย่างไร

Tags : พล.ต.จำลอง ศรีเมือง

กรุงเทพธุรกิจ

การเมือง : บทวิเคราะห์

บทวิเคราะห์

คุณภาพชีวิต

การศึกษา

ยานยนต์

ไอที-นวัตกรรม

Life Style

Video

ข่าวล่าสุด